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正本清源,齐家文化的渊源和Y类型

老马他们歪曲西北考古学文化有点过分了,这帖子意在正本清源。

齐家文化通常认为包括三种类型,柳湾类型、皇娘娘台类型和磨沟类型,其中磨沟类型形成时间非常晚,大约在齐家二期之后,磨沟早期的陶器比如高领折肩罐跟皇娘娘台几乎一模一样,因此有人提出磨沟人群来自皇娘娘台,或者是同属皇娘娘台类型的秦魏家齐家坪一带,这是有道理的。磨沟人群还有一大特点就是不爱用玉,这也显示这类考古学文化并非存在于齐家鼎盛时期。

柳湾类型源自于更早的马厂文化,跟皇娘娘台类型(主力是F2137)不同属于F8下的另一分支Z44068,还出现了F4249上游,考古学跟分子人类学对应的很好。

另外说陶寺,陶寺中期跟陶寺早期文化大不相同,中期的王级大墓是具有南北混合特征,或者是东方西北混合特征,多壁龛特点来自于北方,随葬大双耳罐是齐家文化特点,而船棺葬来自南方或者东方,中等墓葬只随葬玉璧而不见其他类型玉器这也是齐家文化特点,,可以说中期陶寺是中原一带的国际型大都市,各类人群都有,Y也应该是多种类型的混合。倗国的殉人群体出现了F8,F46, C南支,O1,这些应该就是陶寺文化消亡之后留在当地的陶寺文化居民后裔,跟考古文化一致,体现了陶寺人群南北混合特征。
27 条评论
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烟阁

凌烟阁

这些古DNA的测出基本都是4000年前。Z44068  推测大部分估计是五胡时期进入北方汉人的, 之前应该是4000多年前南方族群由汉水北上的结果(F2137应该也是同期北上),随着欧亚草原人群的南下和地理条件的变更, 生活方式受到了影响改变 ,后五胡时期入华...

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denmark

齐家古人的常染几乎没有长江流域的绿色成分「图片」...

9 评论

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  • 95

    9527

    2022-01-16
    这个很好解释:红色与绿色成分本来就是地理相邻的,并不是截然不同,而是渐变,算法可以调整从哪里划断。举个例子:南阳盆地这种南北交界处,算绿色还是红色?如果算红色,那么红色会多出一块,如果算绿色,绿色也会多出一块。你这图上显示石峁比齐家还要南,这合理么?齐家可是明显带有干栏式建筑等南方特征的。

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  • denmark

    2022-01-16
    @9527:你觉得不合理,你可以发表自己的文章,反正齐家古人并没有绿色长江流域成分,人家论文就是这个结论

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denmark

齐家文化并不南「图片」...

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  • 95

    9527

    2022-01-16
    PCA是降维分析,只能看到部分维度,看不到全貌。说起PCA分析,想到个笑话,2020年,上海某高校附属医院和中科院上海某研究院联合ChinaMAP项目论文说,北方汉族与日本人基因完全重合,因为它们在PCA图上是重合的。无论是父系还是常染都得不出这个结论,这已经沦为业界笑话了。

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95

9527

这段话主观成分太多,可以看看更客观的同位素分析:《陕北神圪垯墚遗址4000abp前后生业经济的稳定同位素记录》指出:根据食物结构的研究,神圪垯梁遗址M17和M24号墓的SGDL43和SGDL50个体明显消费了较高比例的C3类作物(水稻与麦类),可能并非本地居民...

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  • 2022-01-16
    年代都不对,齐家 石峁 陶寺几个文化 上限时间都是差不多的,只不过陶寺 石峁完蛋的早而已

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  • 瑞士山

    2022-01-16
    别提常染了!上古蛮荒时期,各部族之间并不一定是和平相处互通有无,大概率下经常发生战争,那么女人也就是战争的牺牲品,强大的一方会掠夺软弱的一方的女人,甚至是群体性被掠夺到自己的营地,成为自己的战利品,要么自己留着,要么分发给族人当老婆,这样一来,常染通常是被改换的,并不是本地的常染类型!从古骨的常染来分析人群,几乎是捕风捉影!

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刚石

金刚石

齐家文化的主体就是O-F2137,对现代人的贡献是1.5%。

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瑞士山

比如说,匈奴人掠夺了汉人的女人,或者汉人把女子嫁给匈奴单于,那么,生出来的后人会是什么常染?想想吧!

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米乐星

神农氏炎帝部落延古汉江西北上,进入宝鸡天水一带,形成齐家文化。神农氏某支进入黄河流域后流入渭河的泾(姬)水及陕北,形成黄帝部落。炎黄经地域矛盾后联合,东进开拓领域,从陕北发兵河北,战蚩尤。我猜的。...

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封氏

甘肃临夏州有很多齐家文化遗址    但是盗墓的人只顾取玉器和陶器    人骨都不知哪里去了 

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「图片」...

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  • 2022-01-16
    石峁 齐家 仰韶主成分(红色)都一样,其次就是绿色 这个应该是长江流域北上带来的。藏族主成分也是红色,其次是紫色成分。

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  • 2022-01-16
    齐家人群明显比仰韶/石峁多了一点紫色成分。

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denmark

主贴的主要参考文献:1. 河西走廊及其邻近地区早期青铜时代遗存研究——以齐家、四坝文化为中心 吉林大学 陈小三 2.关于陶寺早期王族墓地的几点思考 中国社会科学院考古研究所 何驽3.齐家文化及相关遗址出土双大耳罐研究 青海省文物考古研究所 成都市博物馆 甄强 ...

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