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陈郡谢氏考——由史书记载推断基因

    陈郡谢氏父系难以区分的原因主要是混入大量早期南方父系,南方大族在谢氏的占比高(估计陈留阮氏也存在同样的问题)。但与范阳卢氏不同,早期世系记载明确,有史可考的前提下可追溯到谢缵(214-282),而陈郡谢氏真正的崛起在谢鲲(281-324)谢裒(282-347)兄弟南渡后。但是谢鲲父系后代最终断绝,所以后面除谢鲲之子谢尚外,陈郡谢氏都是出自谢裒一门。因为早期起源的明确记载,所以陈郡谢氏肯定有主支。
    通过前面的分析,陈郡谢氏共祖时间在公元300年前后。据记载,陈郡谢氏出自陈郡阳夏(河南周口太康),迁居会稽山阴(浙江绍兴),所以陈郡谢氏在浙江的比例应该不低(琅琊王氏已经证实了这一点),考虑到建康(今南京)是六朝古都,乌衣巷是南方士族门阀的聚居地,所以陈郡谢氏在江苏可能也有较多的分布(这点存疑,因为侯景之乱杀了不少士族);因为官职的流调,鄂湘皖赣四省可能也有一些;上游肯定在北方,如果能找出共祖时间在公元元年(2000年前)前后的北方上游支系,那就更完美了。
    下面列举从江苏省、浙江省、河南省、谢氏大宗筛选出来的谢氏支系:

O2:
O-MF209595(南阳谢氏,共祖于公元1140年前后,上游共祖于300年前后,但兄弟支系并非汉族)
O-MF37560(苏鄂谢氏,共祖于公元140年前后,上游O-IMS-JST002611)
O-FT238332(扬州谢氏,共祖于公元1660年前后,上游O-CTS335)
O-MF24490(江苏谢氏筛选,共祖于两三代内,上游O-CTS335)
O-MF13766(江苏谢氏筛选,未下沉,上游O-CTS335)
O-F1025(谢氏大宗筛选,共祖于公元170年前后,富春孙氏即东汉三国孙坚家族)
O-MF58387(谢氏大宗筛选,共祖于公元130年前后,粤赣谢氏,与富春孙氏同属O-Y29783下游)
O-Z26038(谢氏大宗筛选,共祖于公元前140年前后,上游O-F8)

O1:
O-F3323各下游(河南谢氏筛选,人多但占比不到1%,远小于谢氏全国占比,且分在各个分支极为庞杂)
O-F619各下游(江浙谢氏筛选,主要分布于O-A12442,O-A12440两支)
O-MF215057(浙江谢氏筛选,闽赣连氏,未下沉,这里的谢氏大概率出自某一下游)
O-MF39353(绍兴谢氏,共祖于1350年前后,上游O-MF6151为浙江邵氏家族,共祖于公元前20年前后)
O-CTS9884(未下沉,上游O-F1803)
O-MF177920(谢氏大宗筛选,广东肇庆谢氏,共祖于公元630年前后,上游O-Z24050)
O-Y174513(谢氏大宗筛选,粤赣闽川谢氏,共祖于公元前520年前后,上游O-Z24050)
O-F14965(谢氏大宗筛选,庐陵萧氏,共祖于公元前400年前后,上游O-Z24050)

其他:
N-Y23455(浙江谢氏筛选,共祖于公元前230年前后,岭南梁氏)

    经过这一轮筛选,可能性不太低的只有4支(可能为上下游):O-MF37560,O-FT238332,O-MF13766,O-MF39353
    O-MF37560江苏湖北高频,上游太早了,有效信息暂缺;O-FT238332扬州谢氏,上游出自北方;O-MF13766北方高频,但谢姓集中于南方;O-MF39353南方高频,但上游O-SK1522找到了一个周口人,同时绍兴高频,符合陈郡谢氏的迁徙路线。
    对于谢氏难以找到大支,陈郡谢氏的父系找不到的问题,有人可能会说陈郡谢氏像范阳卢氏一样攀附者居多,南北朝时期就已包含多个小父系;但是这个解释不太可能成立,因为陈郡谢氏早期活动轨迹史书中有明确记载,早期族谱造假的可能性极低。也有人可能会说是陈郡谢氏爆发太晚所以找不到大簇,这个说法乍一听很对,但是显然站不住脚,比如清河崔氏虽然第一次爆发时间早,但因曾被灭族爆簇时间推迟了很久,人口仍然可观。至于说世家门阀不一定有突出于百姓的簇,我只能说这很扯淡,如果真是这样的话,所有的历史名人家族都推断不出来了。琅琊王氏的爆发好像比陈郡谢氏要早要猛烈,但陈郡谢氏人口不可能太少,人口少地位势必下降,那么陈郡谢氏要是怎么能坚持到南北朝后期的?另外根据《梁书》《陈书》对人物的记载,陈郡谢氏没落时间比琅琊王氏还晚30年左右。陈郡谢氏人口再少不能低于琅琊王氏的1/4吧?(这点是我调查各个支系前就作出的推断,O-MF13766恰好在人口这点做的是最好的;琅琊王氏共17个样本,不要说这不是琅琊王氏,上下游都能对得上)
    综上所述,陈郡谢氏的第一和第二大候选分别是O-MF13766和O-MF39353。当然也有可能有我分析过程遗漏的支系,欢迎大家补充。

关联 2 个单倍群

O-MF13766

O-MF39353

16 条评论
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Xerxes

1 评论

4

  • 祝融OM188

    2022-09-03
    不过东晋侨迁士族主导了政权,地位比东吴土著士族要高。

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祝融OM188

陈郡谢氏还有几个可能性较低的候选
C-K700
N-CTS2959
N-MF15765
O-F18367
O-F20227
O-MF1200

1 评论

2

  • 阳夏故里

    2023-09-28
    O-F20227爆发于魏晋,时间上来说也许吻合。

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祝融OM188

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祝融OM188

不过M1819层和CTS4714层挂的谢氏要考虑一下;13766谢的优点是上游全在北方,缺点是没能精准分布于浙江

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  • 林宇

    谢林宇

    2023-02-23
    你看看能不能这样反推,河南南阳申姓一支是O-M1819,浙江上虞一支谢姓也是O-M1819,说明南申国后裔一部分姓申,一部分改姓谢。南申被楚灭国后,申伯子孙部分以谢为姓,部分以申为姓(或为东申国后裔)。

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祝融OM188

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阿龙

广西-阿龙

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无裤套汉

我看更可能是N-F4063,上游在河南-安徽一带,样本也有河南人

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仟南陌北

东晋南渡有多少侨族?

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