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李世民应该不是汉人,不是鲜卑人,而是甘肃羌人,论隋唐李蔟D-Y14813是李唐皇族唐太祖李虎的可能性

        论证隋唐李氏爆发蔟D-Y14813是李唐皇族唐太祖李虎的可能性,即唐太宗李世民家族来源于五胡乱华中的“五胡”之一羌人部族

        该李氏蔟于隋唐之际爆发,到唐末近300年时男丁必然过万级(对比一些有人口记载的疑似蔟甚至可能已远超10万)。而据唐《元和郡县图志》所载,唐末夏州人口仅为3100户(同期京兆241202户),如果史料基本属实的话,该家族不可能是在夏州爆发的;而经唐末及五代乱世近百年后,据北宋《太平寰宇记》所载,夏州人口于赵光义年间已增加到21386户。这暴增的7倍人口如果是本地人所生,应该体现出很多五代爆发蔟,可D-Y14813是唐初而不是五代爆发蔟,所以增加的人口很可能不是本地人所生而是失去赋税供养的长安、晋阳等临近大城市的难民涌入而造成的,这也比较好解释目前树型上一些支系出现的上游在中原,下游在西北的情况。
        该支目前是唐朝时期北方唯一的持续蔟状爆发李氏蔟,从唐初开始进行了5级分化,前期每级分化基本都有关中样本参与,说明关中应是爆发中心之一,只是因该地区后世人口减损严重而占比不显;按魔方比例在陕西有20万后代(10万男性),高其它李唐候选几个量级;从爆发时间、树型及在陕西的规模看是更像李唐皇族的(唐朝立国后的前200年平均每一代皇帝生子超过15个,其中开国皇帝李渊生22子)。不过若如此,那李渊李世民就是来源于五胡乱华中的羌胡了,而该支上游正是在其所攀附的西凉国一带富集,说明李唐族谱记载的祖籍地是真的,可能只是身份造假了。
        需大面积高通看塞外的样本最终会掉落到哪里,若集中于某些下游,说明是西迁之后产生的奠基者效应,则较大可能就是李唐皇族。

        若这支是李唐皇族,那Y14813位点应是唐太祖李虎;李虎本名大野虎,死后才在其孙辈大野渊时期一同改姓李,但号称是“恢复”;李虎出生、发迹均在关外,后随贺拔岳入关平叛,获封陇西郡公,封地就在甘肃一带,其8个儿子大部分出生于此;李虎死后,儿子李昺沿袭甘肃陇西郡公,后迁徙为山西唐国公;再到孙子李渊由唐国公建立唐朝,生22子,后代在中原持续扩张,成为李虎家族的绝对人口大宗;Y14813塞外的分布可能有部分是李虎没入关继续留守在外的子孙之后,史载隋末唐初就有李渊叔父李绘任夏州总管(今榆林),李渊堂弟李叔良任灵州总管(今宁夏)。
        下游BZ2985位点洛阳高频,应是李隆基;李隆基在洛阳和长安同时建有庞大的十王宅和百孙院,养有4万多老婆,生30个儿子;其儿子高产的也多,其中肃宗李亨14子,棣王李琰55子,延王李玢36子,陈王李珪21子,荣王李琬应也在30上下(唐书记载包括女儿共58人),另外杨贵妃前夫寿王李瑁(琩)记载只有封王封公的5子,但出土有其第22女的墓志铭,意味着加上名字失传的儿子数量可能也是二三十级别的……李隆基的孙子数量起码300以上;此外李隆基之后持续5代皇帝生子没有少于10个的,其中有3代20多。
        按魔方比例BZ2985也是个爆点(该位点样本大部分还卡在上游),与唐朝宗室人口从李虎开始爆发,到李隆基达另一个高峰的历史匹配度极高;而李虎时期主要活动常现于关外,到李渊携部分宗族入汉称帝,加上唐灭时在黄巢的东面驱逐下可能部分西逃重新入胡,这支地理上的胡汉分布格局也较为合理;以目前的数据下应为李唐皇族最佳候选。
(以上引用自Sublime)

        李唐皇族嫡系皇帝主要传承情况:
        追封太祖李虎14个孙子,夭折了2个,总共12支有传承。
        李渊22子,建成元吉被李世民屠绝,另夭折了5个,总共15支有传承。
        李世民14子,绝了楚王齐王代王,总共11支有传承。
        李隆基30个儿子,夭折了7个,另外像李璘那种不知有没有被杀绝,有传承的估计20支左右。
        ……
        一些藩王生子情况:
        李渊儿子李元婴,有名字记载的儿子有18个。
        李治的废太子李贤,有儿子李守礼生了60多个子女。李贤是被武则天搞死的,其实武则天基本上只杀谋反的,不像李世民那样凶残连带子孙屠尽,很多宗室作奸犯科但不涉及谋反都能网开一面。
        李隆基那支的藩王更多,李琰55子,李玢36子,李琬58子女(其中儿子30多,但具体数目不详),李珪21子,李亨14子,这种生育风气之下,李隆基孙子总量应该在300-500之间。李隆基后期死了70%全国人口,从记载看,死的基本都是平民,对宗室影响不大,李隆基子孙们活动一直很活跃,安史死完之后,孙女们还纷纷去和亲了。李隆基之后唐朝还延续了14代皇帝。
       唐朝覆灭时,李唐皇族人口应该有30万男丁以上较合理。但是关中后来人口发展受阻,比如完颜娄室就在陕晋一带屠了几百万人口,后面还有好几次人口减损事件,加上气候变迁西北土地盐碱化严重,应该很多家族灭绝了。即便如此,D-Y14813作为西北家族中目前仅有的一支样本超过100的汉代之后的蔟,还是姓李的隋唐西北爆发蔟,表现得一支独秀。
       
       另外,关于李唐谱系, 唐太祖李虎有八个儿子,另有三兄弟,分别是李乞豆、李起头和李虎, 三兄弟的父亲叫李天赐,族谱上李天赐是独支。
       李虎几兄弟名字比较“异族化”,怀疑其父“李天赐”不是真名,而是大野家族汉化过程中捏造出来的名字,而且是后来称帝之后才捏造的,“天赐”这种大逆不道的名字,一般臣子敢取怕不被皇帝砍了,所以可能是称帝之后的李渊或李世民以皇帝的高大尚视角捏造出来的祖宗名字,用来伪造世系骗人。
        D-Y14813共祖时间,目前魔方树是1390年,基因志树1600年,祖缘树1550年,Yfull树1450年,基本确定在北魏之后,唐朝之前这个区间,考虑到在陕西关中不单支系众多,而且是参与了各个上下游位点分化的,Y14813肯定是覆盖了入关中称帝的李渊了,但是又有部分塞外支系不像是唐灭之后才西迁的,所以Y14813位点很可能从李渊往前共享到李虎甚至“李天赐”这几代人,李虎李乞豆李起头还在关外,但他们这一代已经起势,在关外也是权贵,能留下一些子嗣并不奇怪。 也就是D-Y14813是入关前和入关后的李唐皇族几代人共享,那几代人正是李唐崛起爆发的关键人物。

原文:

关联 1 个单倍群

D-Y14813

101 条评论
热门最新

无裤套汉

没有可能性,谢谢

1 评论

16

  • 哩可

    哦咩哩可

    04-25
    无论李氏姓氏蔟、人口规模、与李唐族谱的甘肃祖籍地、唐太祖李虎的陇西封地、关中参与度……各方面都完美匹配。唯一的遗憾是不是汉人,而是五胡乱华时的羌人,不过甘肃本是羌人大本营,李世民是羌人也属正常。

    2

米乐星

哪个姓李的老板把D14813高通一半,五六十人,如果落在李隆基再点状爆支,就没跑了,不用等待挖昭陵乾陵古DNA,比挖陵墓便宜多了。

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12

祝融OM188

这只能说明D李与李唐的平行性,不能证明高疑似性

1 评论

6

  • 哩可

    哦咩哩可

    04-29
    在唐朝西北地区,没有人能和李唐皇族平行。四川人拓跋赤辞无法和李虎李渊平行。和李隆基平行的人更加不存在,你以为李隆基三四百孙子开玩笑的。拓拔思恭碰瓷不了李隆基,拓拔思恭子孙极少,死后连个成年的儿子传承都找不到。

    2

后裔都称拓跋李后裔啊,没一个称李唐

2 评论

6

  • 哩可

    哦咩哩可

    04-20
    内地的大把认李唐的。西北的族谱基本都认晋王李克用。没有认拓拔李的,认拓拔李是这几年被魔方带偏了,新认的祖宗。

    4

  • 04-20
    @哦咩哩可:他们族谱都拓跋李,我也搞不清,得他们自己说

    2

祝融OM188

休想了,这支刚测出埇桥戴,这个地方明显是跟着蒙古驻军过来的

5 评论

5

  • 哩可

    哦咩哩可

    04-29
    河南道那片,李唐宗室封王、都督、刺史一大堆。戴姓是当地土著姓氏,明显和蒙古人无关,而且蒙古驻军也和党项无关。

    2

  • 祝融OM188

    04-29
    @哦咩哩可:谁告你戴姓是土著姓氏的?D李跟蒙古驻军的关系不是我说的,Kazakhstan, Kirgyz, Ukraine这些蒙古征服的地区都有

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任兴

任兴

陇西李氏确实是羌人

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4

山东D人

认同汉文化,写汉字,说汉语,穿华服,就是汉人,无关字母!

22 评论

4

  • 礼史世家

    04-30
    确实如此,警惕大字母分裂主义者

    1

  • 祝融OM188

    05-01
    估计李糖是个冷门支

    1

小宝

3 评论

3

  • 哩可

    哦咩哩可

    05-02
    这支D就是覆盖全国的啊,华北各省超级多,目前只有岭南福建等省没有发现样本。不过唐朝和清朝一样,都是秦制,不是分封制。唐朝宗室基本都生活在京城,王公是没有封地的,属于虚封、异地领衔;汉朝明朝可以到藩王的封地找宗室,唐朝只能在京城附近找。唐朝虽然经常外派宗室当都督刺史,但死后基本都是葬回长安的,平民化之后散落各地的没特权了也难以持续爆发。所以唐朝宗室应该以长安为中心扩散。

    2

  • 茅台炖啤酒鸭

    05-03
    没有比这支D更散居全国的了

    1

YZ

yZ

人家自认汉人,你们就别在这里蹦跶了。你们还能代表本人意志。

2 评论

2

  • 哩可

    哦咩哩可

    04-29
    那大家都是黄帝的后代。分子人类学就没有任何意义了。

    1

  • YZ

    yZ

    04-29
    @哦咩哩可:任何事物都不是单一方面看待的

    2

张老三

兄弟相残,父慈子孝。有点像D

6 评论

2

  • 哩可

    哦咩哩可

    04-26
    还有儿子上父亲的老婆、父亲上儿子的老婆、兄弟上兄弟的老婆…这些作风如果是老D,就习以为常了😂

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  • 张老三

    04-26
    你太我错了

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