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楚王双雄对决:O-FGC19707 与 O-F793,谁才是荆楚正统?

各位魔方的大佬、宗亲们好。
最近在圈里潜水,发现关于“到底哪支才是楚王核心”的讨论越来越热。目前官方给出的“楚王三大候选”中,O-FGC19707 和 O-F793 无疑是风头最盛的两大男主。
作为 O-FGC19707 下游的持有者,我查阅了一些史料、古DNA报告和树形图,今天不吹不黑,纯用客观数据把这两位“楚王候选”拉出来溜溜,看看他们到底代表了楚国的哪一面?
⏳ 第一局:爆发时间与树形(谁是开国大宗,谁是后期霸主?)
O-FGC19707:共祖时间约 3400-3000年前(商周之际)。树形呈现典型的主线/星状爆发。这个时间点完美契合楚国建国(熊绎受封),主干清晰,更像早期财富和资源高度集中的王族大宗。
O-F793:共祖时间约 2600-2700年前(春秋中期)。树形呈现网状爆发。这个时间刚好是铁犁牛耕普及、人口大爆炸的时期。它更像是一个在战国中后期突然崛起的庞大军事贵族集团(比如项氏家族)。
📛 第二局:姓氏密码(“嬭/酓”与“芈/熊”的千年骗局)
传世文献说楚王是“芈姓熊氏”,但出土青铜器(如楚屈子赤角簠、曾侯作季汤嬭鼎)上刻的却是“嬭(nǎi)姓,酓(yǎn)氏”。有学者推测,是秦始皇灭楚后,为了文化贬损,把“嬭”改成了羊叫的“芈”,把“酓”改成了狗熊的“熊”。
O-FGC19707:下游的熊姓富集度极高(占该支系近7%),死守王族本姓。
O-F793:下游的姓氏极其庞杂(赖、刘、项等)。结合历史推测,楚亡后“嬭”改“赖”,大批古楚人(荆蛮)南逃,形成了今天客家赖氏的高频。这也侧面印证了复旦李辉教授“客家人底层是荆蛮(楚人)”的推论。
⚰️ 第三局:古DNA实锤与“汉宫绿帽案”
O-FGC19707:拥有绝对的古DNA物理外挂。甘肃张掖黑水国汉墓(古人编号FA0205)测出了 O-BY73069,正是该支系下游。证明了汉代初年,这支楚地人群就被强行迁徙到西北戍边了。
O-F793:目前缺乏早期古DNA,但在现代人群中衍生出了著名的“刘胜(中山靖王)疑云”。因为刘胜后裔(O-Y141213)测出属于此支(而非刘邦的 O-F254),引发了基因圈著名的“汉景帝被绿”脑洞。不过从社会学角度,这大概率是明清时期楚地豪强修家谱“攀附”皇权的结果。

💡 终极推演:君臣之别,而非对立
如果非要下个结论,我个人更倾向于:
O-FGC19707 是楚国王族的“早期大宗”(君),而 O-F793 是中后期崛起的“军事贵族”(臣,如项氏)。
当年在秦末乱世,项氏家族(O-F793)为了反秦,立了楚怀王熊心(大概率是 O-FGC19707),后来又暗杀了他。这两支基因在两千多年前上演了真实的“君臣相杀”,两千年后,又各自繁衍出了庞大的后裔。
现在,全网的终极悬念都在等一个盲盒——安徽淮南武王墩墓(楚考烈王)。只要这具楚王本尊的古DNA一出来,这场争论就能彻底大结局。
评论区想问问各位大佬和不同支系的宗亲:
你们觉得 O-F793 真的是项氏家族吗?如果武王墩测出来是 O-F793,那楚国后期的王位是不是发生过旁支篡位?欢迎理性探讨!
30 条评论
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图存

救亡图存

cts8998才是真楚王

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  • C-F9725

    10-27
    哈哈

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  • GreatMing

    10-27
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曙秋

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  • 曙秋

    10-28
    屈原本人,也是楚王分出去的小宗。几千年的战乱、迁徙、融合,没有任何一个人的血统是绝对纯粹的。 屈原之所以伟大,不在于他的Y染色体,而在于他传承的文化。那他在我心里,就是我的精神祖先。 不管你的基因是 O-FGC19707 还是 O-F793,安安静静地读读历史,过好自己当下的生活,不辜负先辈们拼命留下来的这条命,才是最大的敬重。

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  • 镜泊青影

    前天 05:00
    有道理

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Fëanor

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百6

百666

支持8998的清一色M117下游的人,公正的讲非要从楚地三大支找,19707和793才是正主。从相互生活了几千年,楚地目前芈姓所有姓氏交叉的结果,793毫无疑问可能性最高。

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  • F7

    f793/mf117612支系代理人

    今天 02:47
    地域上19707连一个宋以前的两湖土著家族都没有,反而一堆江浙闵家族,时间上就更对不上了

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朱圣~

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  • 镜泊青影

    10-27
    探讨一:关于 O-F793 与“曾侯”、“屈氏”的关联 “这位朋友,你关于 F793 和神农氏、曾侯、屈氏的推论挺有意思的,结合了清华简和古文字学。不过从目前的分子人类学和考古发现来看,可能还有值得商榷的地方: 关于曾侯: 之前复旦等团队对湖北曾国墓葬(如曾侯乙等)的古DNA提取研究显示,曾侯家族的父系主要指向的是 N系(N-F1998下游),似乎并不是 O-F793。所以拿曾国铭文来直接反推 F793 的源流,可能在证据链上有些断层。 关于屈氏与通假: 《楚居》里确实提到了屈紃和楚王一起创业,说明屈氏极早就是楚国公族。但用‘柱’通假‘屈’来推断,在严谨的上古音韵学里争议很大。基因学界目前更倾向于认为,O-F793(包含下游的项氏等)和 O-FGC19707 都是楚地大族,它们更像是楚国公族内部不同分支的平行发展。” 探讨二:关于 O1b (M95) 熊姓的“挂靠” “关于 O1b 的熊姓,你提到的现象在历史上确实存在。楚国在扩张过程中融合了大量南方百越(壮侗语系)人群。在姓氏演变中,赐姓、冒姓、或者为了逃避赋税而改姓国姓的情况很常见。所以测出 O1b 的熊姓,大概率是文化认同融入的结果,这也侧面证明了楚文化强大的同化力。” 探讨三:关于 O-M117 闽林簇是“真楚王”的推测 “最后关于 O-M117 闽林簇是真楚王家族的说法,从目前的逻辑推演来看,可能面临几个挑战: 语言学逻辑: 用‘晋江’对应‘荆江’、‘林’简化自‘楚/酓’,在古音韵学上跨度太大了。上古音里‘林’(侵部来母)和‘酓’(谈部影母)声韵差异较大。另外,福建‘晋江’得名于晋朝衣冠南渡,与荆楚的‘荆’在历史脉络上不太一样。 树形与人口学特征: O-M117 在南方汉族中是一个极度庞大的“网状爆发”支系(包含大量林、陈、黄等姓氏)。这种树形和规模,更符合“南方农业社会人口大爆发”的平民扩张特征。而早期楚王作为单一的贵族核心,其基因树形通常是“主线星状爆发”(只有少数几个核心大节点),不太可能分化出如此海量且分散的现代姓氏。 姓氏富集度: 目前 O-FGC19707 下游的姓氏统计中,“熊”姓的富集度是断层式第一的,这也从侧面印证了其作为楚王候选支系的合理性。”

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  • 朱圣~

    10-27
    @镜泊青影:满满的AI风格。AI谈论古汉语语音就是一根筋,完全不懂发音机理的接近演变,还经常把一些假说和传说当成定论。

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太皇太后

19707树型在楚国还是小部落时就非常强盛了在楚国崛起倒时期衰落了,楚国灭亡后反而又爆发了,分明就是被楚打压的杨越虎方庸国之类土著,上游就是m95壮侗南方族群,你那些ai文没有一点说服力,

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曙秋

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太皇太后

楚王姓酓不姓熊,熊是秦对楚的蔑称,如把偃国改成燕,酓改是熊,秦文字改革后不用酓,都是政治需要

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曙秋

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